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        <title>Zététiciens en ligne : les nouveaux militants pour la science</title>
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        <description>La zététique fait beaucoup parler d'elle en ce moment. Enjeu important pour notre rapport aux sciences pour certains, source d'indifférence pour d'autres, ce sujet porte des intentions louables mais se heurte malheureusement à certains écueils. LMG et Patchwork se sont associés afin de débroussailler ce large sujet. Dans cette vidéo, nous proposons de manière non-exhaustive certaines clés de compréhension de la communauté zététique en ligne. Elle complète la vidéo de Patchwork réalisée dans le cadre de cette collaboration et qui aborde les inspirations américaines de la zététique en ligne. Bon visionnage ! Continuez l'aventure chez Patchwork : https://www.youtube.com/watch?v=5yVG-D80YB0 Sources : "Militer pour la science", Sylvain Laurens : https://www.sylvainlaurens.org/militer-pour-la-science "Gérald Bronner, sociologue de l'irrationnel", Tranxen : https://tranxen.fr/gerald-bronner-sociologue-de-lirrationnel/ "Zététique, Raison Et Positionnement Politique : Retour Sur Un Éditorial De Bruno Andreotti", Vinteuil, ZEM : https://zet-ethique.fr/2022/01/15/zetetique-raison-et-positionnement-politique-retour-sur-un-editorial-de-bruno-andreotti/ Critiques de la hiérarchie des preuves : https://www.youtube.com/watch?v=wqfxgmumC8w&amp;t=1s Sur la notion d'esprit critique : https://twitter.com/DrSornette/status/1272471253681688577?s=20&amp;t=RsdyPkGtp7sA_FhpB3cEsQ et https://www.youtube.com/watch?v=jfMCq8bkWgQ Sur le mésusage des notions de biais, sophismes etc. : https://twitter.com/DrSornette/status/1373683449165451272?s=20&amp;t=RsdyPkGtp7sA_FhpB3cEsQ ; https://mobile.twitter.com/pierre_jacquel/status/1371825532866859009 ; https://zet-ethique.fr/2020/04/17/fauxphismes-une-introduction/ Table ronde sur l'esprit critique : https://www.youtube.com/watch?v=QS0Ic1HG7zs "New Atheism: Critical Perspectives and Contemporary Debates", Christopher R. Cotter : https://philpapers.org/rec/COTNAC Sur les mauvaises citations scientifiques : https://www.youtube.com/watch?v=eIs5os8ENeo&amp;t=1s Suggestions : Zet-éthique métacritique : https://zet-ethique.fr Zététique, scepticisme et féminisme : https://www.zsfblog.eu.org Balado SC : https://www.scepticisme-scientifique.com Ephisciences : https://ephiscience.org Skeptikon : https://skeptikon.fr Musiques :  Omar Réalisation : Adrien Un grand merci à tous·tes les relecteur·ices : Bunker D, Gwen Pallares, Charlotte Barbier | Les Langues de Cha, Paul GE, Tnzn, Fred, Retrouvez nous sur les réseaux sociaux : Twitter : https://twitter.com/GenieMalin https://twitter.com/Adrien_LMG https://twitter.com/Omar_MalinGenie</description>
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            <title>Zététiciens en ligne : les nouveaux militants pour la science</title>
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            <title><![CDATA[Zététiciens en ligne : les nouveaux militants pour la science - Yagathe ]]></title>
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            <pubDate>Fri, 29 Apr 2022 22:40:49 GMT</pubDate>
            <content:encoded><![CDATA[<p>@tzitzimitl Elle a alors reçu le soutien d'ami°es à elle et d'ami°es admins de ce groupe, qui ont pensé bien de faire masse pour venir justifier les propos de la personne qui m'avait insulté tout en disant que j'avais été violent°e avec elle. Comme une partie des discussions et notamment les insultes avaient été effacé, j'ai été contraint°e de les exposer en disant que les personnes qui réagissaient n'avaient pas tous les éléments, et se trompaient de cible (puisque visiblement c'était la chasse à la violence qui importait) et que précisément, c'était la personne qu'iels défendaient qui était l'instigatrice de propos violents. Là nouvelle intervention d'admin qui me tance en quelque sorte et me dit stop, puis ferme la discussion.<br />
Une personne en mp, qui semble plus distante du copinage de ce groupe, merci à elle, m'écrira qu'elle trouve que mes arguments sont intéressants et si je peux les lui exprimer un peu plus. Cette personne d'ailleurs, en adhérant à la grille de lecture de la vidéaste développait une sorte de culpabilité de classe, alors qu'en fait selon une grille de lecture qui m’apparait comme plus correcte et définie clairement, elle n'en est pas.<br />
Voilà pour moi une des dérives de certain°es qui prônent les sciences sociales, c'est qu'iels ne définissent pas quelle grille de lecture iels utilisent, quelle taxonomie sociologique, sachant qu'aucune grille de lecture sociologique ne peut soumettre l'individu contre sa volonté, sans son consentement, à s'appliquer à ellui-même.<br />
C'est cette construction du sujet par le monde universitaire, indépendamment de l'individu et des conditions étudiées de son vécu, qui représente un nouvel autoritarisme, quand la sociologie devient militance, elle est en réalité limitante. Elle produit de nouveau phénomènes de foules solitaires, en s'adressant à l'individu comme s'iels faisait partie d'une masse, principe mécanique de la propagande politique. La sociologie, comme la religion puis l'économie avant, devient alors une abstraction dominante qui débouche sur des weltanschauung, une vision hors raisonnement.<br />
Il n'y a pas une communauté zététique, éthique ou pas, et s'il y en a une, alors elle n'est pas souhaitable. C'est ma position.</p>
]]></content:encoded>
            <dc:creator>Yagathe </dc:creator>
        </item>
        <item>
            <title><![CDATA[Zététiciens en ligne : les nouveaux militants pour la science - Yagathe ]]></title>
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            <pubDate>Fri, 29 Apr 2022 22:35:09 GMT</pubDate>
            <content:encoded><![CDATA[<p>@tzitzimitl Je suis pas mal en désaccord politique avec toi, un fossé nous éloigne sur les stratégies (et donc au final probablement sur les buts puisque je ne détache pas la pratique du but), mais je te rejoins sur cette fixation à vouloir faire "une communauté zététique" qui, à mon avis n'existe pas. Une forme corporatiste scientiste et universitaire, avec ses leader°euses médiatisé°es, ses branches et groupes d'influences me parait plus appropriée. J'ai quitté un groupe cité dans la vidéo comme militant des SHS dans la zététique, précisément parce que de manière autoritaire, il fallait que je me sente inclus°e dans la communauté.<br />
C'était suite à des questions que je posais sur une vidéo d'une "apprentie" <a href="http://xn--ztticienne-b7ab.Je" target="_blank" rel="noopener noreferrer">zététicienne.Je</a> dis "apprentie" parce qu'elle se positionne elle-même comme telle, et c'est déjà problématique que certain°es aient induit l'idée que cette pratique hiérarchisait à l'expertise. On sent déjà le poids de ces éternel°les scolaires issu°es du monde universitaire. Je lui demandais des précisions sur les termes qu'elle employait dans sa vidéo pour décrire une situation qu'elle vivait, et qui me semblait donner une grille de lecture syncrétique qui a servi historiquement de marchepied à des courants populistes, càd réactionnaires. Je lui demandais juste ce qu'elle entendait par tel terme ou tel autre (je ne lui avais pas fait part de ma suspicion quand à l'articulation réac de ses concepts et idées, ne voulant pas juger sans plus de matière), et elle me renvoya qu'elle ne comprenait pas ces mots, comme si le fait de lui demander, ces mots devenaient les miens avec lesquels elle prétendait que je la dominais. Étrange puisque les seuls mots en question étaient les siens, de sa vidéo. Elle a fini par m'insulter du seul fait que je mette en doute , et juste questionne sa production. Les insultes ont été effacées très vite par une admin, qui sans distinction, a décidé de clore la discussion.... qui a repris ensuite mais sans la personne à l'origine de la vidéo en question. (l'admin m'a quand même dit en mp, suite a ma demande d' équilibre des insultes  qu'elle avait supprimé parce que sinon, dans ma défense dont elle avait laissé un message, je passais pour la personne par qui le conflit était arrivé.. l'admin m'a donc dit que la personne qui m'avait insulté était énervée des retours qu'elle avait eu sur d'autres réseaux . Donc visiblement ça justifiait son comportement envers moi sur le groupe. Ok, endosse.)</p>
]]></content:encoded>
            <dc:creator>Yagathe </dc:creator>
        </item>
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            <title><![CDATA[Zététiciens en ligne : les nouveaux militants pour la science - Tzitzimitl]]></title>
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            <pubDate>Fri, 29 Apr 2022 10:42:13 GMT</pubDate>
            <content:encoded><![CDATA[<p>A contrario, insister pour qu'on "reconnaisse" qu'on fait partie de la "même communauté" que ces gens là, c'est justifier qu'on continue à les "côtoyer", à "faire partie des mêmes réseaux" par exemple.<br />
C'est précisément parce que EUX veulent à tout prix nier les clivages politiques au sein de la "zététique" qu'ils considèrent, comme vous, que nous faisons tous partie d'une "même communauté". Et c'est parce qu'ils pensent qu'on est "une communauté" qu'ils ne comprennent pas nos désaccords et nos critiques, les présentent comme des "drama" ou des "clashs", ou demandent de les taire pour le "bien de la communauté".</p>
<p>Votre attitude surplombante, observante, voulant "décrire" le problème de "la communauté sceptique", est déjà discutable en soi, parce que je ne vois pas ce que j'aurais de plus en commun avec Astronogeek que vous par exemple : dans les deux cas, on est des gens qui publions sur Skeptikon, une asso dont plusieurs autres membres ont parfois participé à des projets communs avec Astronogeek dans le passé... et ça se limite à ça pour moi comme pour vous. Donc si ça fait de moi un membre d'une même communauté avec lui, c'est votre cas aussi. C'est donc étrange de vous entendre si souvent parler de "la communauté sceptique" à la 3ème personne : si vous voulez être cohérents avec votre propos, dites "nous" !</p>
<p>Mais surtout cette attitude d'"observateurs" du problème peut entrer en conflit avec les actions visant justement à lutter contre le problème.<br />
Alors ok, vous pouvez être en désaccord avec ma stratégie, la trouver nulle ou inefficace, etc. Mais présenter ce que je dis comme une stratégie d'évitement, ce n'est pas seulement faux et énervant pour moi, c'est surtout saboter (involontairement, j'imagine bien) une tentative de lutte contre les dérives que vous dénoncez. Vous êtes bien placés pour savoir que la description d'une réalité actuelle est très souvent instrumentalisée par les conservateurs pour impliquer que c'est bien comme ça, qu'on ne doit pas le changer, ou qu'on ne peut pas le changer. Attention à ce que l'insistance sur un constat ne mette pas des bâtons dans les roues des gens qui développent un narratif différent précisément pour que ça change.</p>
<p>Nous avons par ailleurs d'autres désaccords de fond mais je voulais surtout tenter de mettre un terme à un malentendu. Critiquez ma stratégie de lutte si vous voulez, mais arrêtez au minimum de répandre (avec d'autres, que vous mettez en avant), l'idée que ce que je dis viserais à éviter la lutte. Et au delà de mon cas personnel, merci d'envisager l'idée que quand d'autres utilisent le même genre d'argumentation que moi, iels ne sont peut-être pas elleux non plus en train d'éviter la lutte, mais en train de lutter.</p>
]]></content:encoded>
            <dc:creator>Tzitzimitl</dc:creator>
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            <title><![CDATA[Zététiciens en ligne : les nouveaux militants pour la science - Tzitzimitl]]></title>
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            <pubDate>Fri, 29 Apr 2022 10:41:42 GMT</pubDate>
            <content:encoded><![CDATA[<p>Un scepticisme qui assumerait que vouloir répandre le scepticisme est un projet politique. Et qu'un projet politique n'est pas juste "de la science", c'est un choix idéologique qui s'oppose à d'autres choix idéologiques, une lutte politique avec des allié·e·s et des adversaires.<br />
Un scepticisme qui prendrait pleinement en compte les SHS comme sciences à part entière.<br />
Un scepticisme dont les communautés qui s'en réclameraient trouveraient évidemment impossible de se sentir le moindre point commun avec les personnes qui font, valident ou acceptent ces dérives.</p>
<p>Ainsi alors que vous m'accusez de vouloir éviter de voir les dérives, est-ce que vous pourriez envisager que je pourrais au contraire être précisément en train d'appliquer une stratégie politique de lutte contre ces dérives ?</p>
<p>Parce que c'est bien de vouloir montrer les problèmes et demander aux gens de les reconnaître, mais c'est quoi le but à part la satisfaction de voir des gens accepter de reconnaître leurs torts et battre leur coulpe ?</p>
<p>Perso il y a des gens parmi celleux qui se revendiquent du "scepticisme" que je n'espère pas ou plus voire changer, parce que je considère (parfois après avoir espéré le contraire pendant un temps) qu'iels défendent en toute connaissance de cause une idéologie et un projet politique fondamentalement opposés au mien.<br />
Je ne vois alors pas de meilleure stratégie pour les combattre et combattre leur influence sur le "scepticisme" que de tenter de faire en sorte que le plus de gens possible distinguent ces gens là du scepticisme que je défend et que j'espère d'autres défendent ou défendront bientôt.<br />
Et pour celleux que j'espère encore aider à changer, la principale chose sur laquelle je compte c'est d'abord qu'iels prennent conscience de la profondeur et la gravité de leurs désaccords avec les scientistes qui se drapent de "scepticisme", du caractère politique de ces désaccords... et ne fassent pas que "voir" ou "reconnaître" ces problèmes, mais les refusent, les combattent, et par conséquent se séparent radicalement des personnes qui s'y vautrent sans aucune remise en cause.</p>
<p>Alors j'agis concrètement, en luttant pour montrer qu'il y a plusieurs idéologies irréconciliables qui se cachent sous le nom de "scepticisme", et si ce n'est pas encore tout à fait le cas, de faire en sorte que ça le devienne, pour qu'on acte une fois pour toute qu'on ne veut rien avoir à faire avec ces gens là.</p>
]]></content:encoded>
            <dc:creator>Tzitzimitl</dc:creator>
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            <title><![CDATA[Zététiciens en ligne : les nouveaux militants pour la science - Tzitzimitl]]></title>
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            <pubDate>Fri, 29 Apr 2022 10:40:53 GMT</pubDate>
            <content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour, puisque vous avez pris certains de mes tweets en exemple (à 16:13) pour illustrer un discours que vous critiquez, je me permet de vous répondre.<br />
Dans cette série de tweets, je nie que "les sceptiques" soient UNE communauté (et pas plusieurs par exemple, avec des zones de recoupement), je dis que je ne me considère pas appartenir à une même communauté qu'Astronogeek par exemple, et je dissocie ce que moi j'appelle scepticisme de ce que tout un tas de gens appellent scepticisme et que j'appellerais plutôt du scientisme, un scientisme qui serait en train de réussir malheureusement une tentative d'entrisme en s'appropriant les mots d'un courant philosophique historique qui pourtant en est à bien des égards le contraire.</p>
<p>Vous partez du principe, comme si c'était évident, que si quelqu'un dit ça, c'est forcément pour ne pas être touché par les critiques qui visent les personnes les plus controversées du "scepticisme" et pour éviter d'avoir à faire une "autocritique".</p>
<p>Mais j'aimerais savoir, une fois que "la communauté sceptique" aurait pris conscience de ces dérives et problèmes et aurait accepté l'"autocritique" que vous appelez de vos vœux, de quelle façon pourrait elle changer pour s'améliorer ?<br />
Est-ce qu'il ne faudrait pas pour ça qu'elle se dissocie de ses "membres" les plus problématiques, cesse de les inclure dans ses évènements, de s'y référer, de collaborer avec elleux ? Est-ce qu'il ne faudrait pas qu'elle redéfinisse le scepticisme qu'elle défend pour éviter qu'il tombe dans ces dérives, et par la même qu'elle rende plus difficile à celleux qui tomberaient dans ces dérives de se revendiquer du "scepticisme", ou en tous cas du même "scepticisme" qu'elleux ?</p>
<p>Parce que c'est précisément le travail que je fais avec ces prises de positions en fait. Si je dis ça, c'est justement parce que j'espère bien contribuer à redéfinir un scepticisme différent de celui dont se revendiquent les personnes qui tombent dans ces dérives.<br />
Un scepticisme qui préfèrerait prendre comme référence des Sextus Empiricus, Gassendi, Spinoza ou Russel et s'intéresserait plus à l'histoire et aux réflexions de ce courant philosophique et ses liens avec la science que de se référer à des Bronner, Bricmont, Dawkins ou Pinker (que perso je n'ai absolument jamais considéré comme des références pour quoi que ce soit - il est vrai que je trouve Kahneman plus intéressant mais je suis près à revoir mon avis - Quand à Monvoisin, j'apprécie son travail mais je ne l'ai jamais pris non plus comme référence).<br />
Un scepticisme qui refuserait de se considérer comme l'élite sachante du monde face aux masses ignorantes mais au contraire embrasserait complètement l'idée que personne n'a d'accès privilégié à la vérité.</p>
]]></content:encoded>
            <dc:creator>Tzitzimitl</dc:creator>
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